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  "transcript": "Ich bin heute mit James Hawken, CEO und Founder von PostHog, von der YC Winter 20 Batch. James ist hier, hot off der News, von der 75 Millionen Series E-Rounden von Funding an einem 1.4 Billion Dollar Valuation, making PostHog die latest YC Unicorn. Heute, wir werden über die PostHog über die Start-Eye-Winne, wie sie aus dem, was ich denke, ist eine der besten YC-Pivots der letzten Jahre, und wie sie mit der Zeit und Hümer in den Hügel zu spielen, mit nicht nur anderen tech-companiensten, aber mit alles für alles vorzunehmen. Willkommen, James. Danke für mich. James, was ist PostHoc? Explain es uns ein bisschen. Sure. So mit YC, ich fühle mich das mein homework, als ich mich bemerkt, wie die Teacher. Wir helfen die User zu debuggen, die sich die Featuren schneller durch die Featureplagungen und so weiter. Und wir helfen, die Customer-Projekt Daten zu einem Stack. Und erzählen uns ein bisschen über die Städte der Firma, Wie ist es? Sie sind ziemlich großartig. Wir haben uns die Zuschauer, die wir jetzt ein, was in Postalk ist. Wir haben über 160 Leute, um 300,000 Kunden, um ein paar mehr Kunden zu verabschieden. Wir haben aber auch ein paar mehr Kunden zu verabschieden. Wir haben 16 oder 17 Produkte in Produktion oder in Entwicklung. Wir haben alle auf verschiedene Stages. Und ich glaube, die wir jetzt machen, und die Grunde genommen haben, ist das Grund, warum wir ein paar Raisen dieses Jahr haben. Wir sind sehr hart auf mehr Produkte zu bekommen, also nicht mehr auf der Markt. So, stattdessen wir auf die Markt-Market gehen, wir gehen über die Daten, die Leute sind. Und wir werden ein montón von Sachen durch AI-Ai-Ai-A. Das ist ein langer und langer Prozess, aber wir sind zu den Punkt, wo wir uns zu beherren, zu werden, was wir haben so viel erreicht. Aber ich fühle mich noch nicht mehr als ich habe, dass wir noch nicht mehr haben. Es gibt noch mehr, das ich nicht mehr als ich glaube, das ist ein Gefühl, dass es vielleicht nicht mehr zu sein. Aber es ist viel Spaß und wir sind einfach zu entwickeln. pretty aggressively now. I think we start at 70 people this year. And so we're supposed to be about 200-ish by the end of the year or something. So we're starting to get properly into kind of scale-up mode at this point. So you've got this team, you've got all these customers, you have all these products that you're developing and improving on. But what was the initial product that PostHog started with? What was the first thing that you guys brought to market as PostHog? Sure. So yeah, the first thing that worked for us, we had a bunch of pivots before, was self-hosted product analytics. Because we pivoted so many times, Every time we had to set up product analytics over and over again, and we were just getting frustrated having to implement it, I think we found that there was an awful lot of really strong competition. But we felt all the products were built for product managers to force engineers to go implement. But it was reasonably technical, especially my co-founder is a very technical co-founder. We were just getting annoyed at like, I can't, I want to write SQL. I want to see the data underneath. I would like to keep this in my infrastructure so I don't lose data due to ad blockers. So we thought, okay, we think there's room for a self-hosted alternative. Und wir haben auch schon Zeit mit 20 Kunden Kunden zu tun. Und wir haben viele Leute selbst-bult ihre Analytics-Stack und wir haben das janky System. Wir haben das, wenn wir das Produktions- und das neue Infrastruktur haben, können wir das gut sehen. Wir haben ja, wir haben das Open Source Analytics-Basch-Akken-News. Wir haben die letzten vier Wochen mit der Batch, um das zu versuchen, das aus der Tür zu bekommen. Und dann haben wir, wir haben es nicht mehr Pivot, wir haben es wieder gesagt, Now we're all cloud based with multi products, but that was the thing that landed for us finally. I think of PostHog, well there's this meme among founders of Pivot Hell. And it's the thing that YC founders talk about a lot where you're going from idea to idea to idea and you're trying to find something that's going to work. And you guys not only came out of Pivot Hell and have built this awesome company, but what you built was literally forged in the fires of Pivot Hell. Ja. und ich habe ihn mit ihm zu arbeiten, und ich habe ihn mit einem Startup gemacht. Und wenn er was, war er zu sein, war er zu sein, zu sein, zu starten? Ja, ich glaube, er war tatsächlich ein Job bei Facebook. Er war ein Incrementaler career-move. Und ich habe mich gedacht, dass ich das Idee habe, dass wir ein Produkt-Market fit für ein paar Wochen in einem Zeitpunkt haben. Ja, natürlich. Ja, es ist nur ein Hopp, Skipp und ein Jump, und dann habe ich eine gewisse Probleme. Ich habe eine gewisse Probleme, ich habe mich gefragt, Ich habe mich schon über die Liste. Wir wollten das erste Mal, so die zwei uns waren, die aus den Coffeeshops waren. Ein Problems we haben, was wir alle an, die wir uns haben, haben wir einen anderen Rund, und so wir würden uns auch mit dem Coffees-Equivalenten Waste getrennt. Wir haben das für sechs Monate gearbeitet. Wir haben eine Idee, über fünf oder sechs Wochen. Do you remember, was die Idee war? Ja. So the initial thing we tried to build was a sales territory management product. So I used to run a sale, I was VP of sales. And I felt that like in sales, you're literally wasting over 90% of your time because deals don't usually win. They don't usually close. They usually just float around and gradually get killed off. And we thought if we get better at not focusing on deals that are closing, but on the ones that aren't closing, getting a bit more ruthless using statistics to pull them out of people's pipeline and change the territory for the sales team is what I thought might work. und es ist einfach wirklich kompliziert zu bauen. Ich denke, weil ich viel mehr technisch als ein traditionelles leader würde, ich denke, wir haben es etwas kompliziert. Ich denke, wir haben das Idee, wir haben es. Ich denke, das ist wichtig, oder das ist das, was mein Co-Founder war, ich war einfach zu finden, ich war einfach zu finden, zu kaufen, um es zu kaufen. Ich habe über 15 Series B, C, D und Sales Leaders quell und sagen sie wollen, sie wollen das. Wir haben die erste Version gemacht in ein paar Wochen. Wir haben die erste Version gemacht, um die 15 zu finden, 14 von ihnen nicht klicken. Eine klickt die Link und dann nicht klicken. Wir haben die ersten Version gemacht. Wir haben die ersten Version gemacht. Wir haben die User Interviews gemacht. Aber es hat mich auch für die Sales-Leaders, die Signal-to-Noise-Ratio ist ziemlich poor. weil sie wirklich sehr willig zu hopen auf Quick Calls sind und sehr, sehr positive und sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr. Ein bisschen später hat es uns gedacht, dass wir, weil wir nicht sehr gut sind, wir sind wirklich gut, wir sind wirklich gut, aber weil wir sind gut, wir sind gut, aber weil wir sind gut, wir müssen mit Leuten, die die sagen, sind close zu was, was sie tun. Und wir haben das natürliche Problem-Solver-Würfe, wie Engineers oder Customer Support-Würfe, wahrscheinlich wäre es ein guter Audience für uns zu arbeiten, weil aus all den vielen Variablenen, man kann es nicht falsch sein, aber es ist gut, dass ihr gut ist, aber es ist gut, aber es ist gut, aber es ist gut, You'll still fail. And we thought, okay, one of the barrels we can remove from this equation is the person being a little bit easier to read, basically. And so that was a big part of why we wanted to build something DevTool-y later on, was that sort of realization. But yeah, that was the first thing that we worked on. And so when you guys did Y Combinator, the product that you had was another pivot, was having developers take surveys about technical debt when they would submit a pull request. And so you'd already done a few products by that point. You came into YC with another one. Did you guys have a... How did you kind of keep your spirits up? Or how did you track your trajectory? Did you feel you were getting stronger or better or closer to the target as you were going through these pivots? I would like to think that was true. I'm not sure it was. We didn't reflect on that. We should have asked, are we actually getting better each time around? I think we should run a retrospective, basically. I don't think we actually were getting that much better each time. There are definitely some things that were consistently very important to us, though. Like, for example, we went full gas on each idea. Wir wollten nicht in-personen, wir würden in-personen gehen. Wir wollten in-personen, dass wir in-personen sind, wir in-personen gehen. Wir begannen in England, dann kam in San Francisco zu machen. Wir würden ein paar trains und Busse kommen, um ein randomer Ort zu kommen. Wir würden die Effort in die wirkliche pushen. Weil dann was, wenn wir starten für all diese Produkte starten, man würde sagen, ich bin nicht mit einem Fähig, weil ich nicht mit einem Freund mit einem Kunden zu diesem Kunden, und sie noch nicht wollen, das ist ein wirklich guter Sign. ist das Problem. Das wirklich demonstrierts es, es ist es schön zu haben. In meinem Vorjahrer Job, wir haben Enterprise Software für Millionen Dollar a-year und ich kann mich multiple times denken, ich habe zu arbeiten als hart zu einem 50-$50-a-month SaaS-subscriberen als ich was zu einem 100-$000-a-a-a-a-plus-Deal in meinem letzten Job. Ich weiß, dass ich wirklich hart habe und so kann ich auch einen anderen Varianten sagen, ob ich tatsächlich so hart bin, wie du es und wir waren. Ich denke, das hilft uns zu fühlen, dass das nicht funktioniert. Wir haben sehr hart. Ich kann mich auf das Gefühl haben, wie auf LinkedIn, für zum Beispiel. Ich würde sagen, hey, das ist was wir auf zu. Und es wäre eine Woche, es wäre eine DevTool. Die nächsten Woche, es wäre eine CRM-tämpfisch. Aber wir einfach nicht mehr. Wir einfach nur durchsägen. Es ist ein Aspekt der shamelessness, dass du einfach nicht mehr so haben. Ja. Ich glaube, es ist einfach, dass es sich nicht mehr so gut ist. Ich denke, es ist einfach, dass es sich einfach nicht mehr so gut ist. Ich habe Freunde, die in Investment Banking haben, oder sie haben diese properer Reise, und wir machen etwas, was so kooky ist. Aber das ist die Grund, warum viele Leute nicht anerreisen, weil das erste Bedeutung ist so existential und all über die Welt. Und ich denke wir haben einfach Angst dass wir einfach nur noch ein paar Dinge machen dass wir einfach nur ein paar Regulierungen machen k Also wenn wir uns an der Start sagen dass wir uns am Ende der Woche einstellen was die Liste der Dinge wir f uns gut If we just keep making the input we looking at it like are we making very regular real progress So one of the ideas we often at the start of the week be like okay by the end of this week what is the list of things We will feel good if we get them all done And it will be something like, okay, we want to do like 10 custom meetings, build these three big features. And we just held ourselves to account on a like very short cadence all the time. As people, I think we got much stronger at things like product much later on. And once PostDog had sort of taken off. But I think we were just like very, we just, yeah, put our heart into things. We're very fast. Das war das wir, ich glaube, realistisch. Du bist du mit den Pivoten, vielleicht wieder besser, vielleicht nicht. Du bist vollständig, du bist consistent, du bist wirklich mit dem Bisschen, vielleicht als ein Comedian würde sagen. Wenn du mit der Open Source Produkt Analytics begann, was das Final Pivoten wurde? Was signalen du gett early auf oder signen, dass das vielleicht das ist? Vielleicht war das wirklich auf etwas? Das war ein paar Monate vor YC Demo Day. Tell uns ein bisschen über das, wie das unfolded. Ja, so ich glaube, wir haben ein bisschen höherer Wert von excitement über diese Idee ourselves. Ich denke, wir haben ein paar Ideen, in der wir nicht in den Herzen waren, dass wir nicht so interessiert haben, die wir die Dinge haben, weil wir sie hatten, dass wir das ein bisschen zu tun hatten. Ich glaube, wir hatten eine Office Hours hier und ich habe mich gedacht, wir sind, wir sind, dass wir das Thema ein bisschen zu tun haben. Wir waren ein paar Dinge, die wir wichtig sind. Wir wollten alle User Data komplett automatisch, wir wollten niemanden, wir haben sie auch Event Tracking, manuell. Wir haben nicht gedacht, dass jemand schon schon built, das war nicht so wichtig. Aber dann die zweite Sache, wir waren, wir wollen das Thema, so that you can see an infra and we came out of the office i was going ah that's not the right framing it's open source product analytics then it's not just about it being your infrastructure it's also just like a whole vibe like i think immediately we were like we feel very confident i could see that really landing on hacker news i mean both my co-founder both read it and it just felt like the kind of thing you would see on the front page so the excitement was a little bit higher for us i do think it's a bad idea though to like sometimes i see other founders they're like i'm waiting for an idea that i'm excited about but i think the reality is for us it's we had to just Wir haben ein paar Dinge zu finden, die wir uns nicht überlegen. Wir haben nicht so, was wir auf der top der Mountain auf der Seite warten. Wir versuchen ein paar Dinge zu tun. Wir haben das Gefühl, das Idee nicht gut ist, aber wir wissen das, weil wir versucht es. Du hast etwas in den Mitteln, was die Leute wollen und was du bereit bist. Ja, genau. Ich denke, dass es ein Brunnen-Armström-Kritte gibt. Das ist ein Brunnen-Armström-Kritte. Und dann, wenn wir angefangen, es war ein bisschen einfacher zu bekommen. Ich habe mich sehr gut gemacht. Votate DevTool Hacker News Post of the Year. So pretty good. I remember being in the office hour. You probably showed the idea with a bunch of people, but I remember the first time I heard it, and it just made a lot of sense. There were a bunch of product analytics companies out there, but no one had really gone all the way to make this truly developer-focused by going open source. And so it just sounded like something someone should try. And I wasn't that surprised that it hit the way it did and was really excited for you guys at the time. So, okay, so you had this, you were starting to get some users, you had to go out and raise money for this thing at Demo Day, and you'd only been working on it for a few weeks at that point. What was that like? Like, how do you get your conviction up to go, you know, pitch investors about a product that's really only a month old at this point? Es war sehr mixed. Wir haben eine gute Idee. Wir waren, okay, wir haben das in zwei oder drei Tage. Slam dunk! Ich denke, wir haben eine wirklich solid launch. Ich glaube, wir waren noch etwas. Es war so ein Gefühl, dass wir ein bisschen wieder haben. Wir haben jetzt ein bisschen, das wir haben, das wir haben, das wir haben, die wir aus der ersten Zeit haben, es geht von einem Push-Basis zu einem Ball-Basis. Wir haben diese Fragen, die wir uns interessieren, die Probleme und Feature Request haben, die wir sehen, kommen. Wir haben uns sehr gefühlt. Wir haben uns gedacht, be pushing quite a big valuation at the time and I think we felt that we will have this done in just a few days and that the timing was horrible because it was 2020 in March and the same week basically Covid went from being this somewhat niche thing to changing the world and everyone just suddenly pulled out so we kind of went from feeling like oh we've got like all the fanciest VC firms in the world are interested in this thing to everyone's pulled out and we're now doing like wir versuchen zu bekommen angel checks für 5,000 ein paar, um zu erreichen, um zu raisingen ein paar Millionen, das ist ein bisschen zu lange Zeit. Es war sehr peatlich. Wir haben ein bisschen Stress über, wir sind in den USA still. Mein Wirt ist bei Hause und pregnant und ich war worried about getting stuck in Amerika. Mein Co-Founder left, weil er also worried about getting stranded, overstehend auf, so es war so all diese chaos happening. Wir haben einfach ploggedeckt, sozusagen. Ich denke, es wäre sehr easy, ich denke, to get disheartened and it was painful but we just didn't i guess we just kept going um was the main thing and so we were doing angel checks um happily taking 5k off of people um until and eventually we got um a proper term sheet um and that led to another one and then we um got the round done very quickly and then the market completely picked up like even just a few months later i'm ending up doing like a series of like a month after the seed round had closed but i think the Ich denke, wir haben 160 verschiedene Firmen in der Seed-Round. Ich denke, wenn ich die totalen Firmen der Fremden, die ich mit der Serie A, B, C, D und E ... Probably 20 in total, 30 in total ... Das ist bei der Hardest-Round. Aber es ist nicht nur die Markt, wir suck at Pitching. Wir sind nicht mehr Leute-Please, ich denke, zu viel. Und wir würden sagen, was du mit der Geld zu machen? was wir mit dem Geld und dann haben wir die Revenue und wir haben das sehr Vanilla-feiertet. Wir hatten viele Leute rejectieren uns, weil wir zu early waren. Aber die Realität war, was wir haben, dass wir ein Einwohnern haben, die in den letzten Jahren nicht investiert, in Open Source an all. Die meisten haben nicht, weil es viel mehr Unusual dann war. Und ich habe mich nicht mehr daran gedacht, dass wir nicht mehr Geld haben, weil wir eigentlich nur alle in die Open Source für ein paar Jahre waren. Ich glaube, das ist sehr bad advice for something that doesn't have competition that's making lots of revenue so to be very careful with something like that but we started getting much more opinionated and that's what started that eventually landing so hey like you're out of your mind if you think we're going to go big on like hiring a big sales team or trying to go into the enterprise or something like it's just about building this like nice big inbound kind of community we think is the if we can't do that nothing else will follow and we need to make really establish that properly um so yeah we got much punch here it's funny how that is it's almost like investors are pretty Ich denke, es ist ein bisschen mehr als ob es ein Plan ist. Und du bist wirklich passionate über es und du hast gedacht über es und du bist bereit zu gehen. Ich denke, es ist ein Marc Benioff, das ist ein bisschen besser als ein Right. Ich denke, das ist hier, wenn du es hier mit einer Reise betreffend ist, es ist besser als ein Plan zu haben, als es zu beherrschte, als es zu beherrschte, oder falsch. Also, es ist ein bisschen besser als ein Right. Das Round war wirklich hart. Du hast 160 Investors, es gab Monate, um die Reise zu bekommen? Fast forward to this latest round that you guys just raised. Obviously, it's five years later, things are very different. The company's in a very different place. You have revenue and customers. What's it like to raise a $75 million round? How is that relatable to folks that maybe are out there trying to raise the first money for their company? What's that experience like? Perversity is easier. We spoke to one investor for this round. We raised him in Pete15. There's someone called Shalendra that is the main partner, but also Arnav. ist. Die Runde bevor er hat sich in der Hand gehalten, wir haben nur noch gewonnen, also wir haben ihn noch nicht mehr mit ihm und wir haben ihn mit ihm gehalten. Wir haben ihn ein bisschen mehr Zeit mit ihm und er hat ihn gehalten. Er hat sich gehalten, und zuerst, wir haben es eine schlechte Idee, weil wir nicht wissen, wie wir das haben wir das. Aber dann, was wir Wir waren increasingly confident on AI. What actually happened was I went on vacation and read about some of the motives for why some of the co-founders built OpenAI in the first place. And I thought the reasoning was really interesting. It was humans have a brain. It's a physical object. We can therefore build one, basically. And there's no technical reason we can't build ADI, essentially. Then I just, again, this is nerdy reading, but I started thinking what are the specific differences between your brain and LM's today? And I kind of concluded there's a lot of things that could be built that I don't understand why they don't exist yet so I therefore think that AI will I don't think it will flatten out like I think the rate of improvement may vary but I think over a long time frame it will be incredibly important to the world so I got much more bullish on its importance and then thinking at work I'm like okay I can definitely see a path okay I just spent some time reflecting with my guy around like okay how could this shake out basically like should we change our strategy if we both believe this is this important so at the time we were thinking about building like a CRM, a support platform, all kinds of other customer data oriented products and everything was kind of working but we felt actually we can do so much more in the realm of product first, like we can build kind of product autonomy out so we want to go deeper within our products that help you understand what to build and so we wanted to work on, like at the moment we're working on a desktop app for example that ships pull requests based on your customer data so we'll look across all your session recordings all your analytics, all your error tracking, your LM traces, go hey these are the issues we can see in your customer base, we've literally fixed them whilst you're asleep. Here are the pull requests. So instead of like, please build me this feature, the flow is pull based So it like hey we built these features based on what happening You can just review close edit merge them depending on what you want to speed up development further Die flow ist socialnader so es ist wie wir haben diese ben nicht sondern wir haben diese Features auszahlen und zweckten sie us gleich weit republic after centered was ihr m um Und wir sind halt ganzvagant und wir waren selten wollen wir da allder tranne an die Idee. Und also er altageneration hat dieses liberals Well, and it sounds like what you're saying is you're able to fully explore the implications of the original idea of PostSog, which is understand what's happening in your product and what your users are up to. And there's all this stuff downstream of that. Like once you understand it, then you can do these things and take these actions. Yeah, because we started thinking like, okay, it's a bit like if your customer is like a painting that you're trying to understand. If you have one data type, it's a bit like seeing a painting, but only being able to see the color blue. You're not going to get a nuanced understanding of a customer. Like it looks like they're not using this feature. Wir sollten e-mail sie und cross-sell sie den neuen Featuren wir haben. Aber die anderen Daten werden dir etwas überlegen, wie sie wirklich auf in Support sind. Und das ist eine terrible Zeit, um automatisch senden sie einen e-mail oder so. Und das ist das, was ein Human würde heute machen. Du kannst du über die Tools schauen, und wir denken, wir können einfach etwas machen. Und wir haben so, wir haben sich ein Produkt-Manager entwickelt. Das ist ein Physikal-Thing, wir können das. Wir wollen etwas, was wir nicht so gut aus. Wir wollen etwas, aber einfach eine bessere Version. Und wir haben uns gesagt, dass es ein Human-Produkt-Manager hat. wie die Unternehmen kaufen. Das ist sort of, wo die Idee kam. So, instead of just building, weil wir die Strategie haben, was die Produkte haben, die haben die Kunden, wir bauen all of sie, und es ist mehr convenient. Also, Sie können die Team-Members und denken, wie Sales hat die Produkt-Market-Fit in Unternehmen, so ist es Support, so ist es Engineering, so kann man das jetzt? Weil es jetzt möglich ist. Ich denke, es wird das gleiche, dass das funktioniert, aber wir sehen. All right, all right. Du hast gesagt, bevor wir heute starten, dass das, das ist, Unespectedly, maybe, you're having more fun than at any other point in the company so far. And that is a little counterintuitive to people. A lot of founders say, oh, the early days are the most fun. And they kind of look back nostalgically. Why do you think you're having more fun now than ever before? The work feels much more leveraged now, which is quite entertaining. I think before, so much of our focus was trying to get attention from people because you have no attention by default. The world is very noisy. und so I'm just sending emails and LinkedIn messages into the ether, basically and it just feels like I'm doing awful lot of stuff that has no impact. Obviously when you do that a tiny little spark, it then leads to a big fire, whereas now, it feels like we're playing a computer game, we've just unlocked rocket launchers or something, so it's like, oh, we can go absolutely nuclear on this particular idea and really fully build it out in a way that would be very hard to, we're lucky enough to be able to build this, because it involves having to have 15 or 16 das immature gezogenen Kraftwerk couple Similarly, if we're starting from scratch, trying to build what we're now trying to build would be impossible, I think. Like SpaceX or something is a much more grandiose idea. Like on day one, it's not building the transportation from Mars. It's like day one is like we need to build actually a relatively unambitious satellite launching business. I think we've sort of done quite a lot of the homework that means we're able to now take the bigger test, basically. I wonder how many products PostHog would need to have to be as grandiose, as ambitious as SpaceX. It's an interesting comparison. You mentioned having fun, getting this work out there. I know building in public is something that you're keen on. What does that look like as a CEO? Getting this attention, getting that spark and putting it out there and trying to start a fire. How do you think about that? Doing it in the open where people can see what you're up to and hear about it and follow along. Trust was the original reason for it. Wir haben auch immer, wenn wir uns nicht mehr aufbauen, wenn wir eine Open Source projekte haben, aber es gibt noch einen Kosten. Es gibt auch die Kosten, wie wir mit dem Daten haben, und auch die Zeit mit dem Tool-Up. Ich denke, besonders wenn es mehr aufbauen ist, es ist mehr aufbauen, es ist mehr aufbauen, es ist mehr aufbauen. Es ist mehr aufbauen, es ist mehr aufbauen, mit AI. Und so, wir haben auch, die fundamentalen Dinge, die wir in Marketing haben, ist, wir haben, wie wir sind, weil es in einem Busy-Industrie ist, und wir haben, wir haben, mit den Zuschauern, der Grundsatz von Transparenz war. So, um, instead of just having like a one pager landing page, we're going to like really fully explain everything we can about who we are, what we're trying to do. I think that gave us the trust we needed. Um, and we thought about kind of, I looked through other Hacker News launches and just sort of summarized like, okay, these are all the pieces of critique I can see. And so we're going to make sure we have transparent answers to these types of questions. The questions would be things like they don't have a clear business model. I don't think this is sustainable. For example, there's like this sort of inherent suspicion of ideas. Und we thought, okay, let's just think through these types of questions that we know that our audience developers would have and we'll just address them on the website. So we didn't have a pay product, we said, hey, this is how we think the pay product is going to work in the future. And that was from day zero, you put some of those things in practice? Yeah, before we launched Hacker News. I think the other thing we realised from our content and a marketing perspective was I think experts writing about things is more compelling often than non-experts. And if you look at the front page of Hacker News, there'll be incredibly technically savvy people talking about very complicated topics quite often. Ich dachte, ich binasan kein Cle Tale genug zu erreichen, aber ich muss Cauze Jahren teilen im matrix zu haben und ich muss d Kelly sieht das vor uns im Janet板 am der Mit dem sie' zumwelsen Willen von San Francisco. Ich oder so, dasario Anfänger, auch von Skransch. Um auch構 haut es 소�ieren. So これ sollte dieseslocken inhaltfry auto, auf Maaran. Insofern, auch Q&A sind es um indie die Menge yeast. Die Movie ist auch immer definitiv, aber beim Menschen werden sie Newspolitisch ist das bisschen mehr ÖL. Wir versuchen das auch aus Duch Access zu treffen. Wir legen profiteiten aus durch den literallyGL참 teamsen Hej. Die ganzen Realm,RA Namen von floatingerün���inen ... You can see the handful of engineers building it. You can click their bio and read about their pet cat, for example, so that you're like, oh, there are people building this. The humanization, I think, is really important to stand out, basically. Yeah, it lets people know someone's at home. You go visit this house, there'll be someone there, and you'll have a neat interaction. I actually think about your moving to San Francisco Post quite often over the years since, because if you look at it, there's nothing that remarkable in the Post, but you got it on Hacker News, people read it, they talked about it, it was discussed. And I think you're right. It's because you just showed some of your humanity behind this product that people could use. And everyone's looking for ways to relate to folks like themselves. I remember when I read that, I thought, wow, they can climb up Twin Peaks and write about it and get developers to want to check it out. This is going to go somewhere. Building in public is one of the ways that you guys are really connected with developers. Ich denke, eine andere Aspekte von das ist, dass das Humor ist und eine Chance, eine merriment, eine gewisse, eine etwas Chaos zu, wie die Post-Hog-Message wird. Eine der Manifestations von das war, all über San Francisco, das letzte Jahr, mit der crazy Billboards, die Sie put up. In meinem Opinion, da sind Billboards all over der Stadt. Wenn Menschen auf San Francisco sind, sie sind shocked, bei all den tech ads, auf all den Billboards. But I don't think I've seen anyone do quite what you guys did with your marketing. And so I thought it'd be really fun to just take a look at some of these together and get your take on what's going on here. So I guess this first one is about Session Replay ostensibly, but it's also like an ad for tomato sauce. And it's promoting the sweet taste of understanding. Where did you guys come up with this and what made you think to compare Tomato Sauce to Session Replay, for example? There are a few things. Ich denke, bei der Design, wir wollten es, es hat sich anders gemacht. So, unser Grand Theorie von Billboards war, wie interessant Ihr Brand ist. Wenn Ihr Brand ist hier, dann wird alles ein bisschen mehr auf Billboards. Wenn Sie sich einfach mal sehen, dann kommen die Welt aus der Shell ein bisschen mehr auf Billboards als sie auf der Website machen. Warum denkt ihr das? Ich denke, sie sind zu standen, aber ich denke, es ist ein bisschen wie, ich denke, es ist ein bisschen wie ein Erstgrader spielen, wo sie sich nicht mehr auf der ersten Gräufe spielen, aber sie sind von einem Erstgrader zu starten, or is ich we're already pretty weird online so our billboards need to be bizarre like they need to be like totally out there so we should like lean harder into this which we think will work because the whole point is like it has to stand out in the environment and we need people to we won't be able to talk about and see it not trying to get conversion like it's you're unlikely to decide to install like our SDK whilst you're driving your car down the surrogacy instead of trying to please everyone we're not going to care about conversion we are just going to try and raise awareness and then the other thing hatさん neu gemacht. Das ist, man kann es gar nicht mehr place auf alkahaja auf eine missionary Zurückzeit Spaß zu sein. Und sie werden schlecht sein beschauloten. Verm änbarca, wir wollten als sicherlich. über die weirdness, slightly funny scale. Es ist ein reales Spiel. Ich denke, wir haben sehr viel zu versuchen, ich glaube, ein paar Korporaten oder auch Korporatet try-hard und es ist sehr hart zu nicht kommen, weil du natürlich trying-hard hast. Ihr ist einfach ein Parody von Korporatet try-hard. Du hast transcended Korporatet try-hard. On Hacker News, for example, people talk about, on Hacker News es ist wie trial basically wo es ein unbelievable level of criticism Our marketing channel in Slack is like that too where people are like your joke is just not funny It has to be better You look like you trying So we have a very heavy feedback culture in marketing Let's talk about that. So before a post-hog tweet or billboard gets out into the wild, what is the incubation? Yeah, it's a very small number of people will be involved, probably like three or four. und es ist ein sehr high-trust, direct und so wir versuchen zu etwas das wir wirklich genügend es sei, es sei, aber etwas das Genügendly funny zu bekommen oder etwas das Genügendly das wir uns laughieren, oder wir machen es für uns. Ist das etwas ich denke, würde es ziemlich funny zu sehen? Es ist der Bar. Es fühlt sich gegen B2B Software, weil es all diese AI billboards sind ziemlich similar zu einem anderen. Aber ich denke, die Realität ist, you want people to pay attention, it's like no you're competing with what they're listening to on the radio, or what they're doing on the phone, or whatever else. And so the bar is so many times higher. And so it's sort of like, it needs to be like in the, at least in that realm. It's not just about being like doing a slightly better, incrementally better job than other software companies and which is like impossible, I mean nowhere near as interesting as Mr. Beast or something but like the mentality is like I wish we need to be playing that game at least a bit more. Wir haben uns immer wiederum, dass wir uns immer wiederum machen. Und so wir haben uns so, okay, wir machen eine sehr Amerikaner-style Ad. Aber wir machen es so, wie ein 1950s Ding, aber für AI Software. So, tastes better than Spaghetti. Und du hast hier eine 1950s Food Show, um über deine B2B SaaS-produkte. Okay, und so, warum 1950s Amerikaner? Was die appeal da? Ja, ich denke, wenn du sagen, was die beste Stereotypikale billboarder ist, ich denke, wenn du so ein bisschen was, würde ich sagen, würde ich sagen, würde ich sagen, was die Origin des Billboards? Das ist dann schon mal, wenn du sie aus dem Aussehen ausführen, ich denke, dass sie, oh, in der Zeit, die Ads waren cool, sie waren funnier, besser gedacht, also jetzt haben sie einfach ein bisschen... Death to Humans! Ja, ja. Oder es ist einfach so, wie viele Wörterer auf eine billboarder mit keinen Design-Elementen zu es. Und wir haben gedacht, dass wir tatsächlich etwas ein bisschen warm-fehliges und ziemlich stupend sind. Ich war ein frillyes Frock. Und was über die Entscheidung zu stellen, zu stellen, sich in all die Ads zu stellen? Okay, so I was like, will anyone even realise this is me? Or will they think they've got some random middle-aged guy to turn up these ads? Either case is probably fine. Yeah, we did a lot with Hedgehog. We did do some with Hedgehogs as well. But we felt, again, it's just not quite as edgy. It's hard to make it not feel too professionally done almost, where it's kind of kooky to have a very average person on the ads or whatever instead of something that we've clearly put tons of time into. Too hard on yourself, James. I mean, I agree. Look, I think these are great. My wife gives me so much grief. I get so excited every time I see a post-hog ad around the city and my wife is like, those are spaghetti guys again. But it lets people know that someone's home, that there's actual people behind this and that they really care a lot. Even things down to details in the typography, it sends a message, we are going to make a product that's also this well thought out. And it's also trying to get you what you need to the same level. Yeah, I think there's just like a level of signaling that you know what you're doing to pull off an ad like this Es gibt einen Wert von der Fakilis-Corp. Die Website ist ähnlich. Wir versuchen, die wir uns noch nicht zu zeigen, dass sie auch noch mehr Technologie bekommen. Oder sie einfach nur mehr als Person als Person. Das ist ein Fakilis-Corporation. Ich denke, du hast die besten Website von einem B2B-Kompany. Ich bin mir in der YC-Portfolio. Ich werde mich in die Frage sagen. Aber es ist unglaublich. Ihr Website ist awesome. Was war die Genesis von in dieser Richtung? Because it wasn't always like that. You mentioned a little bit ago that early on you guys had a lot of back content, a lot of lore on PostHog early on. But the website itself was still pretty typical static website with some information for a SaaS company. But now it's this whole experience simulating using a computer in PostHog land. Where did this come from? I think a few things. I think we kind of since like 2021-ish, the website's our sales team. Es gibt nicht nur ein Tú kniffe Prozess, kein und dann weiterzugeben. Bitt st economics nicht einfach sein fundo implements und selbst sichtbar. Fух an das so nicht Ihr Best in Wir trinken. Der war das spiel und schie superheroige Daranführungszeits. Also bezüglich Verente vil ich zu reactive es wohl nicht so Нет, was wir wirklich Kevin gewinnen wollen im ersten Neuen Schatz. Ganz kisco ist das sehr verschied, die Energie sind wirklich. Ich denke die Leute über 80 zu Jahr nation 500, für Eger пожалуйста dann, beim Nachussa vorf Würzeln etwas übern oluyor fertig ist. so everyone just does that and they're like cool I'm done now this is 80-20 and they move on and I'm like well like marketing to me is like because we're in a busy industry is about standing out and so there's no point doing 80-20 like there's it's just a missed shot it's like actually all the rest of the website has come from like the last percent of effort where it's like no we're gonna go like so insanely far past what is normal that it is remarkable which means that people will talk about it um because when we talk to users early on it turned out all of them are coming to us for people were showing up because they'd heard about us online or someone who und dann haben wir uns gesagt, warum sie die Recomendung? Und es war all die Tools in one, Low Pricing, Develop a Brand, und sehr Technikall Support People. Und wir haben einfach nur diese Sachen gemacht, aber es ist wie wir nicht einfach nur die Dinge wie es ist, wir sollten die Dial-Up weiterentwickeln. So es ist wie, dass wir drei Produkte haben, wir sollten 300 Produkte haben. Wie kann das sein? Oder auf der Brands-Side ist es wie, okay, Post-Up ist es irgendwie weird, es muss sich so weirder sein, es muss sich so weird, dass es polarisiert. Every day we'll get a whole bunch of people talk about that website and we monitor all our brand mentions online and it's going to be like either this is literally the best thing I have ever seen and we also get this website is atrocious but we feel like we're polarizing it largely in favor of our audience more like I'm sure there are some people who are like what but we're happy to push so hard in the direction we think is something cool for our audience that the people that aren't really our focus are going to we don't care if they disproportionately hate it basically and then partly the other thing that was happening was It didn't come from a pure aesthetic perspective. We genuinely were trying to work out how do we build a website that fully documents and prices for 15 or 16 products. But we also have a whole load of other things we built that we think are useful. So for example, we have a cool developer jobs board. It's like a jobs board where the filters instead of being just like location or pay range or something are like what kind of laptop do I get? Is the majority of the company developers? There's stuff that an engineer actually would be interested in. There's stuff there to think about. And we revealed this as a fun project. But we're like, well, this is useful to our audience. So we have that in there. We have a handbook that's quite popular for people to read and learn from. You can learn how everything works, how much we pay people, when we let people go, everything is there. And so that's another thing. We have a newsletter with more than 100,000 subscribers that's also in there. And so it just felt like the form of a website, of just lots of pages you scroll through, it felt like we're doing something much more multidimensional than that. It was the two things. It wasn't purely aesthetic. It was also from experience. But we actually thought it would really better reflect what we're doing. PostDsee ist ein schwieriger complaintierendernyer. Es ist also da KL item ein solches Arbeitsplatte zu haben, we sollen eine Werftung ein만de Euer�riteesser und sach niemandem mehr�� referring. Wir haben herzlicher Jumpmanhem ultimrett Szent. ist es gonna get we're like this get much more traffic and the conversion rates getting worse and i was like well like if we ongoingly have way more traffic and a worse conversion rate if i could like double our traffic and half our conversion rate i would take that and so we launched it kind of knowing that's probably what would happen but we did also think like we think this is interesting enough that people will actually switch on for once online rather than just like sort of like trying to rush to get to the button and like we also thought like i mean if a developer can't work out how to click get started when there's already like three of them on the page like you know that marginal person who maybe would have not converted like Summer Cold You have this unhinged merch shop that has some deep cuts in it. And my favorite of the deep cuts is visitors can buy a signed photo of James and Tim, the founders of PostHog, and it's sold out. Someone actually came and bought. I think we sold one. In fairness. I love the Yacht Rock aesthetic of the photo, by the way. Yeah, we've had quite a few boating offsites. This was supposed to represent Tim's alignment, but I think about it on the way here. I think the reason that feels funny is you go like, this is representing Tim and I being aligned and close together. Aber das ist was Align. Wir sind close. Das ist etwas anderes. All right. Well, thank you so much für spending time with us today und talking uns durch all this. I know we have so many folks out there that follow the videos that we put out that are looking for ways to break through. And I think your point about you have to be remarkable is obvious, but overlooked so much today. And so thank you for sharing some of the ways that you guys have figured out how to try to stand out and be remarkable und congratulations again on this latest round that you guys just raised. We're so happy for you guys. Excited here at YC. Yeah, thank you. It was monumentally important to us to go through the program. So turn out if you're listening, go apply to YC. All right. Thanks for joining us today.",
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